poleć stronę wydrukuj podyskutuj na forum
Ziobro przed komisją. Będzie show? - Relacja na żywo
Fot. Sławomir Kamiński / AG
- Proszę nie krzyczeć na świadka - Mularczyk broni Ziobrę . Dla posłów PO i Lewicy, przyjaźń obu polityków podważa wiarygodność Mularczyka jako członka komisji. Były minister sprawiedliwości przyznał nawet, że wspólnie zjedli dzisiaj śniadanie. Trzy godziny dyskusji o tym, kto jest stronniczy i 20 minut oświadczenia Ziobry - czytaj relację na żywo.
15.00 Komentarz eksperta (ws. wspólnego śniadania przesłuchiwanego i przesłuchującego) - Rafała Garpiela, specjalisty w dziedzinie retoryki i erystyki:
Sebastian Karpiniuk z PO uznał za niepokojący fakt, że członek komisji śledczej spotyka się przy śniadaniu z osobą, która ma być przesłuchiwana przez komisję śledczą. Uznał, że spotkanie to mogło mieć charakter spotkania taktycznego, pozwalającego na uzgodnienie pytań i odpowiedzi.
Jacek Kurski z PiS zaoponował stwierdzając, że Mularczyka i Ziobro łączy relacja ciągła i codzienna. Kurski argumentuje w ten sposób - nomen omen - w obronie Mularczyka, chcąc dowieść absolutnej naturalności i zwyczajowości tego rodzaju spotkań między wymienionymi dwoma posłami PiS. Mimo iż - nie da się ukryć - panowie wystąpili po dwóch stronach barykady: w roli przesłuchującego i przesłuchiwanego.
Należy w tej sytuacji zadać pytanie: czy w tego rodzaju okolicznościach - gdy członka komisji śledczej i przesłuchiwanego łączy zażyłość i wieloletnia znajomość osobista, Mularczyk powinien być członkiem komisji przesłuchującej Ziobro?
14.53 Koniec posiedzenia komisji. Trzy godziny dyskusji pomiędzy Karpiniukiem i Mularczykiem i 20 minut oświadczenia Ziobry. Na pytania nie starczyło czasu.
14.49 Przewodniczący komisji zarządza przerwę. Jutro Ziobro miał kończyć swoje zeznanie, lecz informuje, że nie może się na nie stawić. Przesłuchanie Ziobry ma być najwcześniej kontynuowane 5 grudnia.
14.40 Poseł PiS rozpoczyna wyliczanie sukcesów swojego rządu. Pokazuje tony dokumentów - projektów ustaw, które przygotował.
Fot. TVN24
14.30 Cd. rozważań o korupcji w Polsce, Ziobro przytacza wyniki międzynarodowych badań na ten temat. Mają one pokazywać, że polskie władze są bezradne wobec tego zjawiska, bo sami są jego częścią. - W takiej atmosferze zostałem prokuratorem krajowym - przypomina.
14.20 Zbigniew Ziobro (po kilkugodzinnych dyskusjach o bezstronności i dżentelmenach) zaczyna swoje oświadczenie. Przypomina o swojej walce z korupcją. - Nasze działania były zgodne z prawem i służyły państwu - mówi b. minister.
14.17 Głosowanie za wykluczeniem posła Mularczyka. Dwa głosy za, dwa przeciw, trzy wstrzymane. Mularczyk zostaje. - Ale pięć godzin przeleciało, panie przewodniczący - ucina Kurski. - Proszę nie komentować - uspokaja Czuma.
14.10 Poseł Karpiniuk składa "dżentelmeńską deklarację" (wg przewodniczącego Czumy). - Proszę posłów PO, aby wstrzymali się od głosu i umożliwili panu Mularczykowi zadawanie pytań Ziobrze.
Poseł Matyjaszczyk, który złożył wniosek, nie chce się na to godzić. Apeluje, aby posłowie nie godzili się na propozycje Karpiniuka.
14.01 Karpiniuk wzywa Mularczyka, by pokazał że jest dżentelmenem i sam się wykluczył z przesłuchania. Poseł PiS: - Nie wyłączę się z komisji. To pan udowodnił swoją pracą w komisji, że nie jest dżentelmen. (Zobacz co powiedział Karpiniuk o pośle PiS)
13.53 Fakt wspólnego śniadania zaintrygował posła Karpiniuka, który docieka, czy politycy wówczas wspólnie ustalali przebieg przesłuchania. Ziobro zaprzecza.
13.50 Ziobro (po uzyskaniu odpowiedzi od ekspertów, którzy uznali że członkowie mogą zadawać takie pytania) mówi:
- Z panem posłem Mularczykiem spotkałem się w przerwie komisji. Wspólnie spożywaliśmy śniadanie.
Menu nie chciał zdradzić.
13.40 Komisja wznawia prace. Ma głosować nad wykluczeniem Mularczyka z przesłuchania Ziobry. Sebastian Karpiniuk dopytuje świadka, kiedy ostatni raz spotkał się z Mularczykiem. Ziobro nie chce odpowiadać na takie pytania.
12.30 Komentarz Zbigniewa Ziobry. - Często znajomość polityków ma charakter prywatny.
- Walka z korupcją doprowadziła mnie do komisji Rywina, a także walka z korupcją sprowadziła mnie dziś przed tą komisję
12.02 Dla Politbiura komentarz Sebastiana Karpiniuka z PO: - Nie szukamy żadnych haków, nie mamy żadnej pałki w ręku. Pałkę ma poseł Mularczyk i chcą nią spowodować rozbicie prac komisji. Posłom PiS chodzi w czytelny sposób o zdezawuowanie prac komisji. Czego przykładem jest dzisiejsze działanie.
11.32 Na pytanie, co się z nim stanie, gdy go wyłączą z komisji, Mularczyk odpowiada: - Jeśli do tego dojdzie będę dalej siedział. Nie mam zamiaru zostawiać pustego miejsca przy stole. Po czym dodaje, że celem komisji nie jest dotarcie do prawdy, tylko znalezienie haków. - Platforma jest zdesperowana, bo próbuje udowodnić pewną tezę, a to jej się nie udaje. Chcą przyłożyć pałką opozycji - mówi dziennikarzom w Sejmie.
11.25 Andrzej Czuma zarządza przerwę na czas przemówienia premiera Tuska, który w Sejmie poinformuje o stanie realizacji programu działania rządu w rok po jego powołaniu. Ewentualne głosowania ws. wykluczenie Mularczyka i Karpiniuka z komisji ok. godziny 13-tej.
11.21 Poseł Matyjaszczyk, po skonsultowaniu się z ekspertami, składa oficjalny wniosek o wykluczenie Mularczyka z przesłuchania Ziobry. Ziobro wydaje się być zniecierpliwiony. Tymczasem Karpiniuk apeluje o nierobienie spektaklu z komisji. Za późno.
Jacek Kurski grozi, że w przypadku wykluczenia Mularczyka , on zgłosi wniosek o wykluczenie Karpiniuka.
11.18 Komisja śledcza trwa już prawie dwie godziny, a Zbigniew Ziobro nie odpowiedział na żadne konkretne pytanie dotyczące afery gruntowej czy zatrzymania Lipca. Posłowie spierają się ciągle o wiarygodność członków komisji.
11.15 - Celem nie jest dotarcie do prawdy, ale udowodnienie tezy, że za rządów PiS łamano prawo - mówi Mularczyk. Poseł PiS nie ma zamiaru ustąpić z przesłuchania Ziobry , ponieważ - zdaniem Mularczyka - Karpiniuk jest nawet bardziej stronniczy niż on. Mógłby zrezygnować z dzisiejszych prac w komisji, jeśli poseł PO również to zrobił.
11.10 Mularczyk odnosi się do zarzutów wobec jego osoby. Przerywa mu przewodniczący komisji. - Bardzo proszę pana Cymańskiego, aby usiadł i nie przeszkadzał w pracy komisji, a i innych obecnych na sali proszę, aby się uspokoili - mówi Czuma.
11.04 - Ta komisja ma być sądem kapturowym, a nie ma dociec prawdy - twierdzi Ziobro , który apeluje o równe traktowanie wszystkich posłów.
- Proszę nie krzyczeć na świadka
- zwraca się Mularczyk do posła Chmielewskiego, który emocjonalnie odpowiada b. ministrowi.
11.00 Mularczyk nie chce odnieść się do apelu, dopóki wcześniej nie wypowie się ... Jacek Kurski. Przewodniczący komisji oddaje głos świadkowi - Zbigniewowi Ziobrze , który broni Mularczyka.
10.52 Matyjaszczyk z klubu Lewicy apeluje do Mularczyka o wyłączenie się z przesłuchiwania Ziobry. Do apelu dołącza poseł Karpiniuk.
10.50 Ciekawostka - Tadeusz Cymański właśnie pojawił się na sali. Siada i obserwuje obrady.
10.46 Poseł Matyjaszczyk dopytuje, czy poseł Mularczyk jest więcej niż tylko partyjnym kolegą Ziobry. Ziobro nie wypiera się przyjaźni z Mularczykiem. - Ale przecież nie znalazł się on w komisji za moją namową - dodaje.
10.40 Posłowie wciąż spierają się o to, kto jest bardziej bezstronny.
10.35 Jacek Kurski przypomina wypowiedź Karpiniuka i pyta się, czy dowodzi ona bezstronności posła PO. - W czasach słusznie minionych Ziobro byłby zdolnym enkawudzistą - miał powiedzieć Karpiniuk.
10.31 Mularczyk dziwi się, że ktoś mógłby nie wiedzieć, że podczas komisji regulaminowej był obrońcą Ziobry , skoro wszystkie ogólnopolskie media transmitowały obrady tejże komisji. Poseł Chmielewski z PO twierdzi, że tego nie wiedział.
10.24 Wznowiono posiedzenie komisji. Zdaniem ekspertów, skoro pojawiają się wątpliwości co do bezstronności posła Mularczyka , każdy członek komisji może złożyć wniosek o wyłączenie go z określonych czynności w pracach komisji. Dodają jednak, ze może być za późno nataki wniosek, bo przesłuchanie się zaczęło.
10.16 Ciekawostka - Ziobro pije kawę z kubka ze specjalnym logiem PiS, które już znamy z profilu partii na Naszej-Klasie.
Fot. Nasza-klasa
10.11 W przerwie poseł Mularczyk komentuje dzisiejsze doniesienia prasowe nt. ewentualnego wezwanie o. Tadeusza Ryzyka przed komisję. Dla posła PiS jest to przykład, że komisja staje się narzędziem walki politycznej. - Komisja jest pałką polityczną - mówi naszemu reporterowi w Sejmie.
10.00 Doradczyni komisji, mec. Magdalena Bielowicka prosi o 10-minutową przerwę, aby upewnić się, czy wniosek o ewentualne wyłączenie posła Mularczyka z przesłuchania jest możliwy.
9.52 - W jakich sprawach i który członek komisji Pana reprezentuje? - pyta poseł Matyjaszczyk. Polityk SLD tłumaczy, że Mularczyk często jest pełnomocnikiem prawnym Ziobry i stąd jego wątpliwość.
Ziobro nie odpowiada wprost. Po usilnych zapytaniach przewodniczącego zapewnia, że żaden z członków komisji nie został przez niego upoważnionym, by go dzisiaj reprezentować. Choć przyznaje, że z woli klubu PiS upoważnił Mularczyka do reprezentowania go na posiedzeniu sejmowej komisji regulaminowej ws. uchylenia mu immunitetu (CZYTAJ o paraliżu komisji regulaminowej). Ziobro nie odpowiedział na pytanie, czy Mularczyk jest jego prawnikiem także w innych sprawach.
9.47 - Zbigniew Ziobro , drugie imię Tadeusz. Zawód - poseł na Sejm RP. Lat 38 - przedstawia się były minister.
Fot. TVN24
9.37 Jacek Kurski pyta przewodniczącego komisji, czy rządzi dwutorowość w pracach komisji. Odniósł się w ten sposób do wypowiedzi posła Karpiniuka w TOK FM, który zapowiedział, że można dzisiaj spodziewać się jakieś "bomby". - Jesteśmy w przededniu przełomu w pracach komisji - zapewniał polityk PO.
SŁUCHAJ Sebastiana Karpiniuka w TOK FM
Tymczasem Arkadiusz Mularczyk obawia się, że koalicja rządząca jest uprzywilejowana ws. dostępu do materiałów dla komisji.
9.36 Ziobro pewnym krokiem wkracza do sali posiedzeń. Wita się ze wszystkim członkami oprócz Andrzeja Czumy. Przewodniczący komisji zajęty jest czytaniem porządku obrad i nie zauważa, że b. minister chce się z nim przywitać.
9.30 Komisja powoli się zbiera. Czekamy na oświadczenie Ziobry .
Kaczmarek, Lepper, teraz Ziobro
We wtorek Janusz Kaczmarek oskarżył Ziobro o upolitycznienie prokuratury. Wczoraj Andrzej Lepper mówił, że sprawa przecieków o akcji CBA była specjalnie wykreowana przez PiS, by go zniszczyć. Przed komisją Zbigniew Ziobro ma odpowiadać na pytanie dotyczące dwóch wątków: afery gruntowej i sprawy zatrzymania Tomasza Lipca.
Dzień drugi: Lepper przed komisją - relacja na żywo
Dzień pierwszy: Kaczmarek przed komisją - relacja na żywo
Andrzej Lepper zeznał wczoraj, że o akcji CBA (w ministerstwie rolnictwa) miał dowiedzieć się właśnie od Zbigniewa Ziobry.
Natomiast zatrzymanie Lipca planowane początkowo na czas przed wyborami parlamentarnymi, odsunięto na czas po wyborach. Szef CBA Mariusz Kamiński zeznał przed komisją, że to działania podległej Ziobrze prokuratury doprowadziła do przesunięcia terminu, podczas gdy CBA było za realizacją zatrzymania już w połowie października.
Zuzanna Szybisty, prot
Magia pięciu telefonów Leppera
