poleć stronę wydrukuj podyskutuj na forum
Lepper przed komisją śledczą ds. nacisków - na żywo
Fot. Wojciech Olkuśnik / AG
Janusz Kaczmarek przed komisją śledczą, Roman Giertych w prokuraturze oskarżają PiS o wykorzystywanie aparatu państwa w celu zniszczenia ówczesnych koalicjantów. Dziś przed komisją zeznaje Andrzej Lepper. - Afera gruntowa była wykreowna przez niektórych polityków PiS, by zniszczyć mnie i Samoobronę - mówił były wicepremier. Czytaj - minuta po minucie.
14.41 Koniec posiedzenia jawnego. Po przerwie komisja zdecyduje o dalszym porządku obrad. Na posiedzeniu niejawnym przesłuchany ma być Andrzej Lepper, a kontynuować swoje zeznania ma Janusz Kaczmarek.
14.10 Jacek Kurski zdradza, że uczestnicząc w przesłuchaniach Kaczmarka i Leppera, ani razu nie usłyszał niczego o naciskach. - Nie katujmy już Leppera, ludzi i kamer dalszym przesłuchaniem - apeluje Kurski, które głośno się zastanawia po co właściwie powołana została ta komisja śledcza.
Kurski pyta wprost Leppera, czy wywierał nielegalny wpływ na prokuratorów. - Ja nie wywierałem żadnych nielegalnych nacisków. Proszę nie wprowadzać opini publicznej w błąd. Nie jest prowadzona żadna sprawa sądowa w takiej sprawie - odpowiada były minister.
13.36 Zdaniem Leppera, Marek Kuchciński namawiał poslów jego partii do przejścia do PiS. Poseł Marek Suski miał nawet jednej posłance proponować za to pewne korzyści.
13.25 Andrzej Czuma pyta, czy Andrzej Lepper dostał ostrzeżenie od o. Rydzyka (takie są informacje zebrane w materiałach jawnych), że są na niego planowane akcje prowokacyjne. - Absolutnie nie rozmawiałem o tej sprawie z o. Rydzykiem - podkreśla Lepper. Czuma dopytuje, czy ostrzegał go abp Leszek Sławoj Głódź. Szef Samoobrony zaprzeczył.
13.11 Lepper zapewnia, że nigdy nie miał propozycji współpracy ze służbami.
12.50 Były wicepremier zdradza, że gdy był ministrem korzystał z pięciu telefonów komórkowych, w tym z telefonu na kartę. Ten fakt dla posła Mularczyka ma istotne znaczenie, bo może dowodzić o wiarygodności Leppera. - Żebym miał i sto telefonów - służby i tak by wszystko słyszały - mówi Lepper.
"Oko za oko, ząb za ząb" - czytaj komentarz eksperta o insynuacji politycznej Mularczyka
Andrzej Lepper podczas przesłuchania przed komisją śledczą
12.35 - Ofiarą to ja się nie czuję. Ja jestem efektem działań PiS - Lepper odpowiada na pytanie Mularczyka. Były wicepremier zapewnia, że nikogo nie oskarża, tylko dopytuje, czy działania PiS były zgodne z prawem, czy nie doszło do nadużycia władzy.
- Czy ta afera została wykreowana, by Pana zniszczyć? - pyta Mularczyk. - Tak - odpowiada Lepper. - Ziobro jest w grupie osób, które chce Pana zniszczyć (obok Jarosława Kaczyńskiego, Adama Lipińskiego i Przemysława Gosiewskiego - przyp. zsz), a jednocześnie Pana informuje o planowanej akcji? - dopytuje poseł PiS. - Tu nie ma żadnej nieścisłości - zapewnia były minister rolnictwa.
12.30 Jacek Kurski rozmawia przez telefon komórkowy. Specjalnie przerywa jednak, aby bronić posła Mularczyka.
12.16 Arkadiusz Mularczyk z PiS pyta Leppera o współpracę z dr. Waldemarem Gontarskim (który uchodził za bliskiego współpracownika szefa Samoobrony). Gontarski jest obecnie doradcą komisji śledczej (zajmuje się badaniem afery gruntowej), co nie podoba się posłom PiS. - Czy Gontarski byl przesłuchiwany przez organy ścigania? - pyta Mularczyk. - Nie byłem przesłuchiwnay, sporządziłem naukowa ekspertyzę ws. afery - odpowiada Gontarski.
- Zacznijmy zadawanie pytań, bo Mularczyk - Jola Rutowicz komisji - blokuje nam pracę
- apeluje Karpiniuk.
12.10 Przesłuchanie Leppera trwa, tymczasem poseł PO - Stanisław Chmielewski odbiera telefon komórkowy i wychodzi z sali.
11.57 Pytania zadaje Mieczysław Łuczak z PSL.
11.20 Po przerwie posłowie rozpoczynają zadawanie pytań Lepperowi. - Sam nigdy nie zajmowałem się sprawą odrolnienia gruntu - zapewnia były minister rolnictwa. - Bez podpisu wiceministra Kowalczyka z PiS nie było szans na odrolnienie gruntu - dodaje, odpowiadając na pytanie posła PO - Sebastiana Karpiniuka.
Lepper nie wyklucza, że mogło być omijane prawo ws. podsłuchów. - Już pan ma chyba jakąś obsesję, żeby podsłuchy były wszędzie - to odpowiedź na pytanie Karpiniuka, który chciał się dowiedzieć, czy wszystkie telefony i miejsca, w których przebywał wicepremier były na podsłuchu. Lepper dodał jednak, że w celu podsłuchiwania go wykorzystano nawet "samolot bezzałogowy".
- Lepper uciekł nam spod gilotyny - takie słowa miał - według Andrzeja Leppera - usłyszeć w lipcu 2007 r. ówczesny wicepremier Roman Giertych na spotkaniu z premierem Jarosławem Kaczyńskim.
11.02 Koniec oświadczenia Leppera. 10-minutowa przerwa.
11.00 - Sygnałów, że Kaczyńscy nie ustąpią, dopóki mnie nie wykończą, miałem dużo - mówi Lepper. Ostrzegać go miał nawet.... Lech Wałęsa. Były prezydent powiedział - wg Leppera - "Oni cię zamkną".
10.55 Posłowie komisji wydają się być znudzeni trwającym już ponad godzinę oświadczeniem Leppera. Jacek Kurski bez zażenowania czyta gazetę.
10.45 Szef Samoobrony miał osobiście zaproponować premierowi Kaczyńskiemu spotkanie, aby wyjaśnić sprawę akcji CBA w ministerstwie rolnictwa. - Pan premier na spotkaniu nawet się ze mną nie przywitał - wspomina Lepper. Jarosław Kaczyński miał wówczas nakazać mu, aby podał się do dymisji. - Panie premierze, a za co ja się mam podać do dymisji? - tymi słowami miał zaregować na propozycję Kaczyńskiego. O swojej dymisji miał dowiedzieć się już po zakończeniu spotkania z premierem.
10.34 Lepper przyznał, że dwukrotnie dostał ostrzeżenie od pewnego człowieka, że jest szykowana na niego prowokacja. Oficerowie BOR-u zaproponowali, aby najlepiej wyjechał z ministerstwa. Ochroniarze mieli mu nawet przekazać kamizelkę kuloodporną.
10.19 - Dużo spraw załatwiałem od ręki. Mówiłem, że trzeba człowiekowi pomóc. Ale mówiłem zawsze - załatwić zgodnie z przepisami i zgodnie z prawem - zdradza sekrety swojej pracy w ministerstwie rolnictwa. Przyznał także, że często dostawał ostrzeżenia, że go inwigilują.
Lepper ma wątpliwości, czy działania CBA (i innych służb pracujących na to, aby odwołać go z rządu) były zgodne z prawem. - Można powiedzieć, że był to - świadomie czy nie - zamach stanu - mówi o rządach PiS.
10.12 Były wicepremier potwierdził to, co mówil już wcześniej, że o akcji CBA miał usłyszeć od Zbigniewa Ziobry i to w ten sposób się o niej dowiedział.
10.05 - Program solidarnego państwa był dobry, lecz premier Kaczyński nie miał zamiaru go realizować - szef Samoobrony tłumaczy, dlaczego zgodził się na zawiązanie koalicji rządowej PiS-LPR-Samoobrona. Lepper ubolewa, że nikt nie zajął się sprawą metod, jakie PiS stosowało w celu zachowania większości w Sejmie (taśmy prawdy). - PiS nie miałby władzy, gdyby nie było popacia Samoobrony - zauważa polityk.
10.00 Lepper zdradza, że otrzymał pocztą tajemnicze pismo dotyczące służb, ale nie chce zdradzać szczegółów na ten temat. Tłumaczy, że przekaże ten list do dyspozycji przewodniczącego komisji.
9.53 Lepper uważa, że walczono z Samoobroną stosując metody "niczym w filmie gangsterskim". Zdaniem byłego ministra, wszystko było planowane w gabinecie ministra Adama Lipińskiego, jednego z bohaterów tzw. "taśm prawdy" (Czytaj o człowieku zasad, który ubabrał się w łajnie). Zdaniem Leppera, afera gruntowa może być wynikiem taśm prawdy Renaty Beger.
Lepper zapewnia, że zatrzymani w związku z aferą gruntową - Andrzej Kryszyński i Piotr Ryba - nie byli związani z Samoobroną, lecz zasiadali w spółkach skarbu państwa z nominacji PiS.
9.50 - Po ponad roku, okazuje się, że te sensacje wokół mnie to była akcja służb przygotowana w celu przejęcia absolutnej, całkowitej władzy przez pana Kaczyńskiego i ludzi z jego najbliższego otoczenia - zaczyna Lepper.
9.42 Andrzej Lepper już siedzi przed komisją. Czekamy na pierwsze pytania.
9.39 Posłowie rozpoczęli obrady komisji od kłótni ws. przesłuchania Kaczmarka.
9.30 Czekamy na rozpoczęcie komisji. Nie wiadomo, czy od początku zeznawać będzie Andrzej Lepper.
Lepper i Kaczmarek przed komisją
Wczoraj przed komisją śledczą zeznawał Janusz Kaczmarek, były szef MSWiA w rządzie PiS. Został zdymisjonowany przez Jarosława Kaczyńskiego, gdy znalazł się w "kręgu podejrzeń" w związku z przeciekami o akcji CBA. Były prokurator krajowy oskarżył PiS o wykorzystanie aparatu państwa, bezprawną inwigilację, wykorzystanie służb specjalnych, łamanie prawa, niesłuszne zatrzymanie i wykorzystanie mediów do zniszczenia go. Kaczmarek ma dziś dokończyć swoje zeznania.
Były szef MSWiA przed komisją do spraw nacisków - relacja na żywo
Przed komisją śledczą zeznaje dziś Lepper. Lider Samoobrony stracił stanowisko wicepremiera, gdy - podobnie jak Kaczmarek - został uznany za zamieszanego w sprawę operacji CBA (kontrolowane wręczenia łapówki dwóm osobom oskarżonym dziś o powoływanie się na wpływy w ministerstwie rolnictwa). Operacja nie zakończyła się sukcesem, bo - jak przyjęła prokuratura - Lepper został uprzedzony o akcji i odwołał spotkania. Piotr Ryba i Andrzej Kryszyński (dziś obaj mają proces o płatną protekcję) mieli się chwalić, że w kierowanym przez Leppera ministerstwie mogą załatwić odrolnienie każdego gruntu. W śledztwie w sprawie przecieku nikogo nie oskarżono o jego dokonanie.
Zuzanna Szybisty
